巴巴的照片

omom

发新贴没法发，只能贴在这儿了，对不起！

主题：请问巴巴对克里希那穆提有过什么评论吗？

巴巴生于1894年，

克生于1895年，

两人都闻名于印度，应该相互都知道。巴巴对克里希那穆提有过什么评论吗？想知道！

田心

美赫巴巴曾对门徒诺丽娜·马切贝利王妃说：“克里希那穆提本身拥有巨大的潜力。他在正确的道路上，但只要他不来见我，他自己就不会达成或者变得真正地伟大。” （《美赫主》第1469页）（按：巴巴的美国门徒曾经安排克与巴巴的会见，但终未实现。)

在美国苏非教再定向的原导师艾微·杜思的女儿夏闵·诺尔斯的回忆录《传播我的爱》（Spread My Love by Charmian Knowles，P137)里提到：美赫巴巴还对诺丽娜·马切贝利说，克里希那穆提达到第五意识层面的高级灵魂，并且说他这一生将一直停留在那个层面。

在《美赫主》（1793-4页）里还有这样的记录：

德希穆克（哲学博士，《语录》的编辑）阅读广泛，他因受克里希那穆提著作的影响而问巴巴：“没有古鲁的帮助，有可能在灵性道路上取得进步吗？”

巴巴答道：“蒙上你的双眼，随后去找我的弟弟阿迪，把他带到这儿！”

阿迪在隔壁房间里，德希穆克问：“我眼睛蒙着怎么能找到他？”

巴巴答：“先蒙上你的眼睛。”

德希穆克犹豫不决地用一条头巾蒙着眼，巴巴示意昌吉（Chanji）把他领到阿迪的房间。昌吉照办，德希穆克很快回到巴巴这里。巴巴问：“你为何不能独自走到阿迪的房间？”

“我蒙着眼，找不到路。”

“所以你需要一个知路的人帮助你？”

“我想是的。”德希穆克承认说。

巴巴进而说明：“你同样也不能够找到'道’。你被幻相所蒙蔽。你若想行道，就必须寻求知道它在哪儿的人的帮助，否则你就会漫无目的迂回不前，并且很可能在这个过程中碰破脑袋和双腿。你将一无所获。”

巴巴的解释消除了德希穆克的误解，巴巴开玩笑说：“你这个哲学博士，就不能明白如此简单的问题？难道是你的哲学让你困惑？”

omom

克在第五层我同意，弥勒的兜率天宫不就在第五层吗，所以完全符合。《语录》里巴巴说佛陀现在也在第五层。所以在第五层不等于没有成道， 我觉得克是成道的。而且克的说法与佛陀的说法几乎完全一致，佛陀也特别反对权威，他甚至说即使是佛陀自己说的话，你们都应该怀疑，并经过自己的实践来验证。佛陀说要成为自己的光，自己照亮自己，不要依靠任何人。即使佛陀也无法使你解脱。（这和巴巴说的正好相反）佛陀也不主张奉爱之道，他一生都在教导内观，说这是唯一的正道，克也一直强调全观。   巴巴说自己也曾是佛陀，我看他们之间没有如何相似之处，他们的教导正好相反，克倒是与佛陀非常非常接近。

觉得佛陀和克讲的话更接近真理。当然我也很爱巴巴，更爱探索真理！

omom

佛陀成道也没有通过任何人，他是自己坐在菩提树下成道的，他也否认自己有如何师父，他一直在强调他是自己领悟到真理的，并不是通过任何人的恩典。

佛陀的弟子阿难非常爱佛陀，并认为佛陀会恩典他成道，佛陀为此还大力批评了他，说没有人可以让你成道，即使佛陀也无法让你成道，唯有通过内观正念才可以解脱你自己。除此以外没有任何人可以让你解脱。真理只能靠自己去领悟。阿难后来直到佛陀去世都没能成道，直到以后才成道的。

这些显然与巴巴所说的“只有通过至师的恩典才能成道，没有人可以通过自己成道，根本不可能。” 完全相反！巴巴说他也曾是佛陀？有什么证据吗？完全不像嘛。

omom

巴巴对西藏评价是上帝的宝座，还说有另一位女至师现在在西藏，是一位密宗喇嘛，住在山上，只有少数弟子。

我觉得奇怪，密宗可是把男女双身修法，奉为最高的修法之一哦。巴巴是怎么看这个问题的呢？

田心

在《语录》中美赫巴巴说，达到第七意识层面的成道者为了灵性工作，而置身于不同的意识层面。所以说佛陀置身于第五意识层面进行教导。我的理解是，克里希那穆提的情况不同，他进行教导的层面则是他所达到的意识层面。但由于二者都在第五层面——心界的思想部分——进行教导，所以你感到他们的某些说法一致，这并不奇怪。

“自力”和“他力”是佛陀教导的两个互补方面。不能把阿瓦塔（佛陀）的教导归纳为简单的程式，进而称之为“唯一的正道”。再者，阿瓦塔每一次降临时，都会根据时代的特征和需要，教导或强调适合那个时代的某些道路。这次美赫巴巴来，是给所有的宗教重新注入活力，所以在他的教导中，拥抱了所有现存大宗教的道路，虽然他更强调的是爱之道。

如果以一个阿瓦塔所强调的方面，来判断另一个是否是阿瓦塔，那么有人也会说：“佛陀没有强调神的恩典，这与奎师那和耶稣的教导完全相反，他不可能是阿瓦塔。”这只能导致无止境的争论，甚至战争。

巴巴提及西藏的女至师的时间是1927年，按正常的情况，她可能早已离世。所以不是“现在”。我的印象是巴巴从来不鼓励瑜伽修行，也不知道他对男女双身修法有何评价。但话说回来，阿瓦塔来人间时，一是为自己的圈子成员做最后的灵性工作，他们的成道条件已经成熟，只需要彻底地臣服于大师；二是给在灵性上准备好的人指出内在实修道路（比如知识之道，行动之道，瑜伽之道和爱之道）；三是给人类留下一些普适性的律则（比如十戒）。他们的教法是广大圆通的，不是一门深入。在这一点上，美赫巴巴与佛陀之间有更多的相似处，克氏则不然。

需要指出的是，即使阿难在佛陀去世后才成道，这并不能说明不是靠佛陀的恩典。因为阿瓦塔肉身在世时所做的灵性工作的最重要部分，就是完美自己的圈子成员，也就是说，为他们的成道做好最后的准备。这些圈子成员的成道是得到保证的，他们只是在大师所规定的时间里成道，这可以发生的大师生前或去世后，因为阿瓦塔是超越时间的，他可以在现在做未来的工作。幻相中的一切发生只不过是在按照神的计划而逐步地展现。

omom

!!!

田心

OMOM朋友，谢谢你的讨论。

但由于我们看问题的角度不完全一致，自然会对一些方面产生分歧。
比如你说“奥修是有很多缺点和教导上的错误和过头之处，但这并不影响他是成道的。”对我来讲，成道者是真理的化身，有缺点错误的就不是成道者。
你说从克的“谈话，言行，和他的人格看，他也显然是成道的”。我也可以举例说明他的人格不完美之处。
你说“巴巴似乎对那些与他亲善的人都评价很好，而对那些真正成道的，不与他往来的，人格真正独立的成道者的评价都相当吝啬，好像只有他的五位师父是成道的，就没别人成道了。 ”这个结论从何得出？我想问你：巴巴对Ramakrishna是怎样评价的？巴巴提到的当时印度的第七层面的玛居卜是谁？巴巴曾经拜访过的圣人和玛司特是谁？
你说巴巴在智慧方面非常欠缺，以什么为根据？他的书你读了多少？他的生平你了解多少？
你说他“身边的这些亲近门徒，实在是差得太远了”，又是以什么为根据？你见过他们吗？

类似的问题我可以继续问下去？但这对灵修有何帮助？
巴巴对葛杰夫和克氏的评价，自然有他的道理。我也可以拿出很多有说服力的例子来支持这样的评价。但这与真理有何关系？

至于佛陀说过什么，在什么情况下说的，这在佛教内部意见都不一致，我们真正知道吗？

可以看出你读了不少有关巴巴的文章，也进行了一些思考。我觉得这比什么都重要。你爱巴巴，我更为你高兴。巴巴说：“知万物者，不取代一物。你认为我是什么，我就似乎是什么。”暂时不完全理解他，没有关系。巴巴说他最爱诚实，只要是出于真实的感受，我想都应该受到尊重。我们谁能说自己真正知道巴巴，有限心怎么能够认识无限者？！

vimaiakirti

几个题外话，想稍补充一下：

1、弥勒兜率天是在欲界第五层，与美赫巴巴7层面的划分不同。并不能说是符合。

2、按原始佛教，佛陀已进入大般涅盘；按大乘佛教，历史上的佛陀是法身的化身，已寂灭；而报身佛以现空不二的形式居于色究竟天。但毕竟说，佛的人格性是针对化身佛而言，其实没有任何不变人格居在任何地方（任何人均如此）。“人格”一词本只是对以为语言表达为究竟的人类而言的，并无实质可对应。

3、谁成道没有，我的亲身经验是：不知道。因此不敢给出任何确认的答案。克确实是睿智的，至于成道——仅从对觉悟性的描述而言，他至少是见性的，有没有到八地菩萨，不晓得。莲花生大士按某些说法也仍以十地菩萨形式居于刹土，因此至少就佛法而言，这时代的“成道”标准似乎有些轻佻了。

4、自力与他力都很好。因缘所生法，还从因缘灭。若能自力不懈，并臣服于觉者的他力，于此时代可能更妥当吧。

5、所谓男女双身法，在金刚乘属“解脱道”与“方便道”里的“方便道”，金刚乘并未将之奉为最高，那属于圆满次第。在金刚乘，无上瑜伽部的“大印，大圆满”才是。

6、“第五层面是有中心点的觉照”不是巴巴语境；克反对的“觉照时有意识中心点存在”也不是针对巴巴的第五层面而说，而是就普通人注意力焦点过分内持在“自我主体”而言。两人牵涉的是两个范畴。

7、Ramana Maharshi是伟大的觉悟者，我说他没成道，全世界大部分人会吃了我，但我说他成道，米拉日巴会说：“不要把了解当作证悟，不要把证悟当作成就。不要总心系于成道，倒要一辈子老实修行。”

8、最近SUFI旋转跳多了，有些晕，所以以上说的只是说说而已。希望一切众生，都得到暂时与究竟的安乐。

田心

vimaiakirti，你说得很好，让人长见识。

也说几句题外话：

最近读邬思宾斯基的In Search of the Miraculous，并同Geoff和John有过一次很有趣的交谈。

按G的说法，葛的自我观察和自我纪念，如果认真对待，会起到Zen Koan（禅公案）的作用。

J认为葛的自我观察与巴巴的“寻找行为者”静心异曲同工，而自我纪念则直达“我性”(I-ness)——Ramana的自我质疑的开始之处。

我们三个对葛本人有着共同的喜爱。J说他多年前读了克的书后才开始理解禅宗。

在《无限智慧》里，有一段描述，我感到很适合Ramana的状态，但忘了记下页码，一时无法援引。

另外，关于巴巴的爱之道与传统道路的契合，我和G，J也有几次长谈，包括一些很个人的感受。等我从印度回来，再谈。

你在苏非舞之余，如果还有些时间的话，能否考虑来此住持？：）

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