近代出版物关于奎师那再来的讨论（内容部分被删除）

omom

美赫嘉童

这个经典是什么时候的书籍？曾经提起过：佛陀，基督，穆罕默德吗？
似乎他们要等几十万年才会等到他们心中的阿瓦塔了。
他们好像依据的都是帕布帕得的一些解释。

半年前我在微博建立了奎师那的群，似乎引起他们的强烈不满。
奎师那知觉的部分人，就到处宣扬他们的此番言论了。
http://q.weibo.com/908541?source=weibohome

想起巴巴的那段话
http://www.meherbaba.cn/view.php?tid=91&id=658
灵性很简单，牧师和梵学家却赋予它那么多的名称和方面，用干枯的哲学填满一页又一页，一卷又一卷。普通人对拒绝什么和接受什么，做什么和不做什么困惑不解。已到了这样的地步：给求道者提供的实修方法只要简单，就得不到认真对待。遭到轻视和拒斥，以致于连大师都不得不在这些简单的事情披上华丽外衣，显得庄严，静穆与高贵。

美赫嘉童

#博伽梵歌# 9.34: 总用心想着我；成为我的奉献者，向我顶礼，崇拜我。你这样全神贯注于我，就一定会来到我这里。

6.4: 人一旦抛弃一切物质欲望，既不追求感官享乐，也不从事功利性活动，就被说成是练瑜伽达到了高水平。

5.23: 人如果能在离开这个躯体前忍受物质感官的冲动，控制住欲望和愤怒，那他的处境就会很好，在这个世界上就会快乐。

5.3: 臂力强大的阿尔诸纳啊！你应该知道：对活动结果既不渴望也不憎恨的人，永远是弃绝者。这样的人摆脱了相对性，能轻易超越物质束缚，获得彻底的解脱。

5.26: 谁摆脱愤怒和一切物质欲望，觉悟了自我，自制，坚持不懈地努力追求完美，谁就必能很快获得解脱，觉悟到至尊者。

5.12: 坚定地做奉爱服务的灵魂因为把一切活动结果都献给我，所以能达到绝对的平静。相反，不与神相连却渴望享受自己活动结果的人，必然受束缚。

#博伽梵歌#6.29: 真正的瑜伽师在众生中看到我，也在我中看到众生。觉悟了自我的人甚至在每一处都看到我——同一位至尊主。

#博伽梵歌# 8.5: 在死亡时铭记着我离开躯体的人，立即获得我的本质。这是毫无疑问的。

巴巴~！

美赫嘉童

在这个时期，巴巴阐释了杀戮和战争：

我，作为奎师那，命令阿朱那杀人。作为基督，我叫彼得把另一边脸给人打，但是二者包含的真理是一样的。自那之后人们改变了吗？没有，人们没有进步，却改变了。

当今世界又回到野蛮态度。因此反反复复人生更换着。但奎师那在《博伽梵歌》里的教诲是神圣的；它进入意识深处。它说你若爱我，跟随我，臣服我，就能成神。没有别的道路。弟子必须听从大师的命令——不是模仿。阿朱那欣然拿起弓服从，完全清楚他不是在杀戮。他超然行事，为他们的灵性好处必须这么做——不是杀人欲望，也不是责任，而是完全超然地做奎师那的工作。

http://www.meherbaba.cn/view.php?tid=93&id=627

李瑞

我是一个专业研究宗教的人，我了解宗教史和宗教经典的集成过程，有些人特别是宗教徒看不起我们这类人，因为他们认为宗教信仰最好能够毫不质疑一个权威，他们倾向于通过别人解决问题，而不是自己谨慎的审视。
很多人相信经典是永恒的，是神圣的，经典可以解决所有问题，任何事物都可以在经典里得到答案。
实际上我必须反驳这类说法，因为任何的经典，都是人编辑的，都有一个长期的汇编过程，包括楼主所以为“权威”的韦达经。
真正的韦达经，也叫做吠陀经，只有四部，也就是四部吠陀经，除此以外的任何印度教经典，都是出自于佛陀之后，历史已经有了明证。
楼主所说的预言一些奎师那的经典，叫做薄切梵往世书，这部书呢，也有一个漫长的汇编过程，而且其中只预言了奎师那的化身，其他神灵，比如湿婆神等神灵的化身事迹，并不在其中，但在印度普遍信仰中，这些都是完全的阿瓦塔。
采坦尼亚是一个既历史又神话的人，真实的历史记载中，他既不是金黄皮肤，他也不是融进神像中，而是发狂跌落死于湖中。据说佛陀也被预言在其中，但是不管是佛陀的经典中，还是同时代的其它教派如吠陀经本身抑或耆那教的经典中，也没有这个说法，因此这部经确实是后来才写出来的。
确实不是所有的书都叫经典，确实不是所有的经典都是可信，确实不是所有可信的都是智信。
此外，美赫巴巴我确信他是至古者，任何神的化身的事迹都是他的lila，他多次说他是各个宗教所期盼的最终者，也许里面没有美赫巴巴这个名词，但又有什么关系呢？

李瑞

奎师那知觉的人，都是没有智慧的，他们比较强调“使徒传系”和“灵性权威”。事实上，他们的使徒传承模糊不清，采坦尼亚之前的所谓那些人，基本没有什么事迹可言，属于半神话半现实中的人，也基本没有著作传世。采坦尼亚自己没有创立任何组织，以后的所有组织都是后人追溯的，而且现在并存好几个采坦尼亚传承，有些来自六格斯万米，有些不是，这些组织相互之间的理论也并不相同，奎师那知觉的理论其实也是其中一个，有什么证据证明他们就比其他派系更纯正呢？
其次所谓“灵性权威”，对他们而言一个主要是薄伽梵歌，他们说薄伽梵歌已经五千年了，这真是笑话，对梵语有一点了解的人都知道梵语的演化有一个漫长的过程，现在的薄伽梵歌是标准文法，这种文法的使用是有史可循，五千年前根本没有这种文法形式。佛陀时代的巴利文三藏经，耆那教的经书，以及那个时代的宗教经典，没有一部提到薄伽梵歌，足以论定这部书是后出。还有人说，薄伽梵歌是秘传的，传承于婆罗门阶层，这更是痴人说梦，因为至今没有发现一部历史超过一千五百年的梵歌古籍，即便是秘传，经书为何没有古代版本出土？（不质疑经文的意义，只质疑唯梵歌派的谬误）
第二他们认为巴步巴是权威，这年代好像谁的嗓门大谁就是权威，谁掌握的媒体多谁就正统。巴步巴经常告诫别人要接受权威，别人就误以为说这句话的人一定是权威喽，其实未必。在印度，奎师那派或者叫奉爱宗，不过是万千宗派中的一支，而采坦尼亚宗，又是其中万千宗派的一支，而巴步巴又是采坦尼亚宗万千宗派其中的一支，自己给自己的宗派做权威还行，你给别人做权威有什么能力呢？在这个角度上，说只有自己是权威，别人都是迷误，整的好像基督教四面出击又有什么意义。
现在奎师那知觉宗派分裂严重，中国大陆就有三派，相互攻讦。国际上丑闻不断，危机四伏。我觉得他们应该先搞好自己，别在这么大的危机中垮了台才好。

李瑞

抱歉我一下说了这么多，我个人从2002年开始了解奎师那知觉，其中几次和他们互动，去年还去香港参加他们的活动，使我完全对这个信仰失去一点信心。

田心

谢谢李瑞的介绍解释。学习。也谢谢嘉童和omom的转载。

omom，我感到如果我们同意美赫巴巴对阿瓦塔的解释——存在之存在，生命之生命，内在于众生的佛性或真我，那么我们就不会纯粹用外在的标准去判断阿瓦塔的化身，即便这些标准来自于所谓的经典。

透过自身的层层业相云雾，认识内在光明的人身示现，需要一定的内在净化和强烈的灵性渴望，不单凭外貌外相细节特征。否则，被无著扛在肩上的弥勒菩萨，也不会不被众人所见了。当然，终极上，信心和确信是来自阿瓦塔的恩典，不取决于我们的德行。对此我们深深感激，尤其是在今天——阿瓦塔美赫巴巴的生日。

马上要去阿瓦塔之寓参加庆贺活动了。心灵的至爱，巴巴，生日快乐！各位道友早安！

阿瓦塔美赫巴巴凯捷！阿瓦塔美赫巴巴凯捷！阿瓦塔美赫巴巴凯捷！

lisa_lee

http://www.meherbaba.cn/view.php?tid=74&id=416


完美的标记

有位弟子问有没有识别完美大师的可靠方法，美赫巴巴解释说：

“一个普通人也许不能满意地辨别直到第六层面的不同的灵性成就阶段。他也许能够知道这些灵魂是高级的，却不知道他们所达到的具体层面。不过，当一个真诚而耐心的真理求索者接触到一个灵性上的完美者时，他会观察到一些与内在灵性完美浑然不分的外部标记。

“最重要的标记有三：首先，完美不仅是“与神为一”，而且还是对“万物一体”的持续不断的体验。完美的大师持续地，一刻不间断地，体验并证悟其大我即万有中的大我。这种内在体验客观地体现为这样一个人自发地感受和表现的对一切造物的爱。没有任何事物可吸引或排斥他。善与恶，圣人与罪人，美与丑，智慧与愚蠢，健康与疾病——全都是他自身显现的不同形态。当完美的化身关爱、爱抚或喂养任何的生物时，他就像是在关爱、爱抚或喂养自己的大我。在这个阶段，没有一丝的‘他性’痕迹。

“第二个标记是完人在身边环境中所散发的喜悦气氛，一个寻求它的陌生人会不由自主地感受到。完美的大师不仅享受着无限喜悦，而且还体验着宇宙的苦难。然而，痛苦的剧烈却被强大的喜悦感受所抵消或缓解。因而完人能够在各种痛苦和迫害下表现得幸福地平静。

“完美的第三个标记是适应各个层次的人类的能力。无论身居皇位还是流落街头，他同样地无动于衷。他能够极其自然地与穷人同节俭，与富人同奢侈，与君王同威仪，与学者同智慧，与文盲无知同简单。英文硕士能以不同的方式教小学生和大学生学英语，完美的大师也同样能使自己适应那些他想在灵性上提升的人的水平。”

有一次，高斯-阿里-夏-喀兰德（Guaus Ali Shah Qalander）在谈论灵性完美（faquiri）时说，“把完美赋予某个弟子，只不过是一瞬间的事情。在耳中道一言，就足以把一个人从有限即刻提升入无限，这种转变不依赖于祈祷或斋戒。”

毛拉那-鲁米（Maulana Rumi）说过：
“神圣恩典不受能力条件所局限。
能力实际上受神圣恩典所限定。”

听到这个，他的一个弟子说，“师父，如果证悟可如此轻易达成，为何让弟子无不经历长期考验和苦修？” 高斯-阿里-夏讲述了下面的故事，作为回答：

“有个人有两只锅，因经年的生锈和灰尘而无法使用，他决定请人清洁它们。他把一只锅交给一位行家，后者许诺说将用四十天的时间清洁锅。他把另一只锅交给一个用一天就完成任务的人。行家开始科学地清洁，在四十天期间，他用了很多不同的程序，不仅把锅擦得一尘不染，而且还能重新使用。

“许诺用一天时间完成任务的另一个人，采用了极其激烈的程序——把锅放在大火中焚烧。这倒是快速而彻底地清洁了锅，但却把它弄得易脆和无用。由此可以看出，虽然两只锅都得到清洁，但只有那只经历了长期清洁过程的锅才有用处。”

大师接着说，正是为了这个原因，完美的大师很少立刻让求道者证悟，而是引领他慢慢地达成，以便他能成为积极有用的为神工作的器皿。

关于这一点，美赫巴巴有一次对弟子们说，“可以在片刻之间把证悟传递给任何人。但那将仅仅对一个人自身有好处，对他人则毫无助益。一个人跟随大师所经历的苦行、克己和艰辛时期，能够生发力量，并且在这个人获得证悟时，把使用证悟的权威给予他，以帮助其他人的灵性觉醒。”

田心译自《神曰》“补编”26（God Speaks by Meher Baba, Dodd, Mead & Company New York 1973)

omom